Добро пожаловать на форум, объединяющий все клубы собаководов г.Иваново

АвторСообщение
администратор




Сообщение: 1000
Настроение: чудесное
Зарегистрирован: 15.02.11
Откуда: Россия, Иваново
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.11 12:29. Заголовок: Уберите собаку!


Уберите собаку!

Суть агрессии

Подавляющее большинство агрессивных собак — это собаки с травмированной нервной системой. Поэтому, если вы хотите оценить опасность той или иной собаки, поинтересуйтесь, какой нагрузке подвергалась ее нервная система.

Большинство владельцев собак и кинологов России не могут поверить в то, что собакой можно общаться мягким голосом, что решать проблемы многие поведения можно языком телодвижений, водить на поводке и тренировать без использования строгих ошейников, рывков за поводок, окриков, не говоря уже о физическом насилии. Никому и в голову не придет успокаивать возбуждение собаки… шепотом! Методы тренировки, основанные на коммуникации, по-прежнему считаются абсурдом. В лучшем случае их признают пригодными только для «изнеженных западных собак».

Но если мы вспомним, в чем суть агрессии и почему распространилось такое мнение, то станет понятным, почему есть сообщества, где проблемы агрессии собак не существует и почему методы тренировки, основанные на коммуникации, эффективны не только для диванных собачек, но и для рабочих собак любых направлений.

Агрессия — это свойство, как животных, так и людей, которое необходимо в основном для самозащиты. У агрессии множество причин. Грубо их можно разделить на следующие категории:

1. Недостаточное развитие и травматические изменения центральной нервной системы.

2. Нехватка опыта обращения с неживой окружающей средой.

3. Заученная агрессивная реакция (часто встречается как ответ на агрессивную реакцию социального партнера для противостояния)

4. Генетические особенности, в том числе специально закрепленные.

5. Физические заболевания.

Агрессия, вызванная причинами, относящимися к первым двум категориям, является наиболее распространенной. Действительно: 98% случаев агрессии домашних собак возникает тогда, когда животное испытывает страх, то есть в ситуации, с которой трудно справиться ее нервной системе. Это значит, что собака либо не привыкла к каким-то ситуациям, либо ее нервная система по каким-то причинам оказалась неспособной адекватно воспринимать раздражители окружающей среды и слишком остро на них реагирует. Точно так же как это происходит с травмированными людьми, которые заранее боятся нового только потому, что оно новое; на свою способность изучить предмет и, в случае необходимости, противостоять ему, они уже не полагаются. Другими словами, в результате психической травмы они в той или иной степени теряют гибкость поведения. Поэтому, если мы берем в дом собаку, которая ранее подвергалась истязаниям, можно ожидать, что ее реакция в какой-то совершенно новой ситуации, может оказаться непредсказуемой.

И наоборот, чем увереннее собака, тем она спокойнее. Этот факт подтверждает как физиологией стресса, так и наблюдения, например, работников приютов, куда нередко попадают травмированные животные.

Именно поэтому важно постоянно заботиться о том, чтобы не перегружать нервную систему собаки и заботиться о ее развитии. Другими словами, важно как можно лучше изучать естественные потребности собаки и возможности спокойного, радостного контакта с ней. На основе этого контакта у собаки будет поддерживаться ее естественное стремление к обучению, что дает прочную базу для ознакомления ее с окружающим миром, обучению специальным навыкам и, следовательно, делает ее поведение гибким.

На практике, к сожалению, нередко все происходит иначе: на собаку привыкли смотреть, как на материал, годный для достижения целей хозяина. Одни недостаточно информированы о ее восприятии, потребностях и психологии обучения, другие специально игнорируют эти факторы. На собственные реакции собаки обычно не обращают внимание и не утруждают себя мыслями о том, к каким последствиям приводит то или иное действие хозяина. В любом случае собака оказывается под влиянием стрессоров, которые изменяют ее нервную систему. В этом и кроется корень проблемы.

Статистика показывает, что 100% собак, прошедших стандартную дрессировку на охрану, изнурительную подготовку к спортивным соревнованиям, собачьи бои или подвергавшихся воздействию электрошоковых ошейников рано или поздно становятся опасными для окружающих. Не проходит бесследно также агрессия хозяина в повседневной жизни: чем больше хозяин жестко корректирует и контролирует собаку, тем агрессивнее она на него реагирует: как известно, действие равно противодействию.

В настоящее время эти факты побуждают все больше владельцев собак и тренеров серьезно задуматься над тем, что же на самом деле происходит с собакой на тренировочной площадке и стоит ли удовольствие «побыть крутым» того, чтобы собака загрызла собственного ребенка или напала на соседа. Другими словами, все больше людей понимают, к чему приводит собак сильнейший стресс.

Стресс от нервных перегрузок

Стресс от жестких методов обращения в повседневной жизни и тренировки вызывает повышение гормона кортизола в крови. Кортизол разрушает физическое здоровье собаки и блокирует ее умственные способности. Так, собака теряет интерес к окружающей среде, и, следовательно, свою естественную потребность к постоянному обучению. В результате она лишается способности гибко приспосабливаться к жизни в семье и к общению с сородичами. Кортизол нарушает структуру самих нервов, и собака начинает слишком интенсивно воспринимать раздражители окружающей среды (быстро возбуждаться), в то время как естественный процесс успокоения у нее наоборот замедляется.

Стресс никогда не уходит бесследно. Пока собака молодая, ее расшатанная нервная система более или менее способна сдерживать негативные реакции на те или иные раздражители окружающей среды. Но чем старше она становится, тем слабее становятся сдерживающие механизмы. Эти механизмы ослабляют также гормональные изменения в организме и физические болезни. Именно поэтому казалось бы «успешно» воспитанная побоями и жесткими тренировками собака вдруг может стать более раздражительной и непредсказуемой. Конечно, не все битые собаки становятся опасными. Они могут стать чрезмерно пугливыми и крайне восприимчивыми и, опять же, «тупыми, нетренируемыми и непослушными», что в той или иной степени может мешать повседневной жизни хозяев и раздражать их. Так как стресс подрывает иммунную систему, такие собаки могут стать менее устойчивыми к болезням.

Этот механизм очень легко понять пожилым людям и эмигрантам: пока организм сильный, прошлые проблемы и травмы кажутся забытыми. Но как только физическое состояние изменяется, они снова вспоминаются и начинают «бередить душу». С собаками происходит то же самое. Причем, всплески непослушания и легкой агрессии (раздражительность) могут проявляться даже у нормальных, нетравмированных собак в те или иные периоды жизни, например, когда они немного приболеют, во время полового созревания (переходный возраст), полового возбуждения, а также под воздействием многих других факторов стресса. В этом случае хозяин допустит грубую ошибку, если бросится жестко корректировать поведение собаки, так как этой корректировкой он создаст еще больший стресс и вырастит из небольшого отклонения настоящую проблему. Именно поэтому при нарушении поведения собаки важно хорошо продумать вопрос: как она себя чувствует физически и под влиянием каких стрессоров она находится. Только убрав стрессоры, можно вычленить собственно проблему. Как показывает практика, в 80% случаев при отсутствии стресса проблема отпадает сама собой.

Генетика

Многочисленные научные исследования генетических особенностей собак разных пород показывают, что нет никаких оснований считать опасной (агрессивной) ту или иную породу. Однако в различных породах существуют отдельные животные и даже некоторые линии разведения со специально закрепленными генетическими нарушениями, влияющими на агрессию. Так, например, один заводчик питбулей в г. Билифельд (Германия) долгое время успешно разводил особо агрессивных собак и продавал их «крутым» подросткам. В дополнение к генетическим нарушениям, влияющим на агрессию, его щенки уже с первых дней жизни проходили целый курс издевательств. Вырастая, они становились настоящими преступниками. В семидесятых годах в Германии существовала линия разведения агрессивных такс. Совсем недавно в средствах массовой информации сообщалось о лабрадоре, который насмерть загрыз свою хозяйку.

Физические заболевания

Агрессивное поведение вызывает огромное число физических заболеваний (заболеваний центральной нервной системы, инфекционные заболевания, нарушения работы щитовидной железы, боли в мышцах и костях, заболевания внутренних органов и органов чувств и т. д.). Поэтому исследование проблемы агрессивного поведения начинается с серьезного ветеринарного исследования. Важно, чтобы владелец внимательно проследил, как и при каких условиях собака показывает агрессию, поскольку уже сама схема агрессивного поведения нередко ведет к диагнозу. Например, агрессия, возникающая через определенные промежутки времени после принятия пищи). К сожалению, высокая стоимость тщательного ветеринарного исследования, не всегда качественная работа ветеринара, а также заученный страх хозяина перед самим понятием агрессии приводит к тому, что усыпляют животных, которым требовалась всего лишь медицинская помощь.

Сказка о Злом Волке

Традиционно считается, что животные агрессивны по своей природе, и
реклама
собаки, потомки волков, следовательно, тоже агрессивны. Так сложилась традиция воспитания собак, основанная буквально на страхе перед Злым Волком из сказки о Красной Шапочке: если хозяин хочет предотвратить агрессию своей собаки, он должен с детства ломать ее побоями. Жертвами этой сказки оказались целые поколения собак определенных пород. Именно эти породы сейчас и объявлены опасными. Не потому что они опасны на самом деле, а потому что собаки именно этих пород чаще всего попадают к людям, которые сами склонны к агрессии или стремятся «сломить собаку», какова бы ни была причина для этой «ломки». Так, все свои неумения, незнания и элементарное отсутствие терпения владельцы и кинологи обрушивают на собак в виде агрессии подавления.

Другой отвратительной «традицией» собачьего мира является железное убеждение в том, что собака от природы стремится доминировать над хозяином и ее надо «ломать» еще и по этой причине.

Многие люди, к сожалению, до сих пор не понимают, что животные не являются агрессивными по своей природе, а используют механизм агрессии как средство самозащиты. С одной стороны, это подтверждают ученые-этологи, которые, вопреки теориям, рожденным в лабораториях и зоопарках, смогли подружиться с дикими хищниками в их естественной среде обитания, например, с медведями, волками, гепардами. Известный американский писатель Ален Буне (J. Allen Boone) описывает в своих книгах случаи неагрессивного совместного сосуществования человека с различными насекомыми и змеями. С другой стороны, исследователи мозга показывают, что нейрональные механизмы агрессии являются частью социального мозга, то есть участвуют в социальном контакте. У каждого здорового животного они защищены целой системой «замков». Каждый из нас знает, что свой гнев и раздражение можно сдержать или отпустить мыслями, а также перенаправить в другое, более безопасное русло или снять физической нагрузкой.

Решение проблемы агрессии (ресоциализация)

Надо отучиться от того, чтобы трястись при слове «агрессия». Агрессия — это проявление стресса. Сила агрессии определяется силой стресса. Чем сильнее стресс — тем сильнее агрессия. Она зарождается в момент появления небольшого стресса, выражаемого сигналами примирения и реакцией избегания, а потом, если стресс не уменьшается, вырастает до рычания, оскала, попытки отогнать противника или убежать. Если не помогает и это, собака может наброситься.

Состояние собаки всегда видно по ее сигналам. Опасной собака становится только на последних стадиях агрессии. Если мы не хотим получить шок от агрессивного нападения собаки, мы обязаны изучать ее язык. Сигналы примирения, как средство выражения начальной стадии стресса, который еще не виден по более выраженному поведению собаки (например, по изменению ее позы) — это уже важнейшее предупреждение. Так как на стадии сигналов примирения собака еще не сильно возбуждена и хорошо реагирует на сигналы социального партнера, с которым назревает конфликт, у нас появляется прекрасная возможность быстро ее успокоить теми же сигналами. Эту способность используют современные психологи собак, работающие с сигналами примирения. Поэтому их успехи в ресоциализации агрессивных собак существенно выше успехов специалистов, которые не пользуются сигналами примирения. Без знания сигналов примирения и без учета всех факторов и симптомов стресса специалист по поведению собак оказывается бесполезным, так как у него нет основных инструментов диагностирования и лечения собаки. Он остается сидеть на «готовых кулинарных рецептах» манипуляции поведением, которые чаще всего не соответствуют конкретной ситуации. У наиболее умных из них в лучшем случае срабатывает интуиция. Недаром эффективность лечения таких зоопсихологов по статистике равна 40%, а для агрессивных собак — практически нолю.

Диагностика и ресоциализация агрессивных собак — дело исключительно сложное. Недаром такие задачи решают специально обученные или очень опытные специалисты. В диагностику, помимо исследования биографии собаки, входит в первую очередь тестирование на способность переносить стресс и фрустрацию, справляться с раздражителями разного типа, в том числе и видом специфических раздражителей, под действием которых собака, возможно, находилась раньше (например, тренировочного рукава, электрошокового ошейника, палки и т. д.).

Во время агрессивной реакции собаки наблюдают за ее языком телодвижения, чтобы понять, что она ощущает. Далее разрабатывается план терапии, целью которого является создание у собаки нового базиса поведения в тех или иных ситуациях путем смены ассоциаций и выработки альтернативных видов поведения. Прежде, чем начинать лечение, проводят ряд мероприятий, чтобы снизить уровень стресса собаки, сделать ее более спокойной. В противном случае она оказывается не способной воспринимать указания тренера. Есть тренеры, которые достигают этого с помощью сигналов примирения, то есть прямого контакта с собакой (например, Патриция МакКоннелл).

Когда сами проблемы поведения устранены, собаку обучают выполнять работу, делающую ее более уверенной в себе, например, работу носом. Помогают развивающие игры, занятия легкими, ненапрягающими видами спорта, дающими собаке и хозяину чувство удовлетворения, но не повышающие уровень стресса животного. Эта работа связана не только с удовольствием, но и с концентрацией.

К сожалению, не удается спасти всех агрессивных собак. В одних случаях не удается найти хорошего специалиста; в других — вред, причиненный собакой, настолько велик, что хозяин боится ее. Есть животные, которые оказываются не способными пройти терапию из-за силы психической травмы и их опасно оставлять в социальной среде. Необходимым условием, без которого терапия невозможна, является способность собаки переживать разочарование и не впадать в агрессию в случае, когда она не получает желаемого, так как в этом случае и хозяин, и тренер подвергают себя опасности оказаться жертвой случайно неудовлетворенного желания собаки (например, задержки поощрения лакомством или попыткой научить ее правилам совместной жизни). К счастью, это качество встречается нечасто.

Профилактика агрессии

Наша жизнь очень разнообразна и переменчива. Даже в повседневной жизни, когда, казалось бы, ничего не происходит, каждый из нас постоянно сталкивается с необходимостью принимать решения и реагировать на раздражители окружающей среды: как правильно одеться и что съесть, чтобы чувствовать себя комфортно, какой дорогой пойти на работу, как провести вечер и т. д. Наши собаки точно так же, как и мы, должны повседневно принимать решения: где лечь, чтобы не дуло; как среагировать на того или иного сородича, стоит ли бояться тот или иной предмет; как урегулировать неприятное состояние в организме, как поступать в той или иной ситуации и т. д. Свои реакции собака не может заучить заранее, в форме команд и готовых реакций, потому что жизненные ситуации слишком разнообразны, а реакции на них должны более или менее точно соответствовать ситуации. Именно поэтому природа наделила собаку способностью думать самостоятельно: мозг собаки, как и мозг любого другого млекопитающего, в том числе и человека, включает структуры, позволяющие собирать информацию из окружающего мира, анализировать, принимать решения. Эти решения выражаются в поведении собаки. Если хозяин хочет, чтобы его собака принимала всегда адекватные решения, он должен дать ей возможность изучить мир и научить ее правилам совместной жизни, оставив некоторую степень свободы действий, чтобы собака могла гибко реагировать на окружающую среду, и, таким образом, поддерживать свое здоровье. Человек должен также создать связующую ниточку, с помощью которой он мог бы помогать собаке ориентироваться в ситуациях, к которым она не готова.

Для этого хозяин должен показать собаке, что считает ее членом своей семьи, обращаясь с ней всегда ровно, без внезапных агрессивных выпадов и не нарушая установленные правила. Иначе в глазах собаки он будет выглядеть непредсказуемым, и животное начнет вести свою жизнь самостоятельно. Помимо этого, между хозяином и собакой должен быть установлен диалог. Этот диалог возможен только в том случае, если хозяин наблюдает сигналы собаки и учитывает их.

Для собственной безопасности хозяина и во избежание проблем с другими собаками, очень важно поддерживать способность собаки нормально (то есть многообразно и ступенчато) самовыражаться. Тогда нам только останется внимательно следить за ее состоянием собаки и в случае повышения стресса успокоить ее: «Не волнуйся, все в порядке. Тебе нечего бояться». Если же лишить собаку ее естественных коммуникативных способностей с помощью наказаний и неправильной социализации, а также, если игнорировать их, основываясь вместо этого на придуманных людьми кулинарных рецептах типа «как правильно воспитывать собаку», можно легко создать серьезную проблему.

Чем теснее связь хозяина и собаки, тем сильнее собака настроена на то, чтобы воспринимать сигналы хозяина. Это объясняет феномен идеального послушания, а также дает возможность успокаивать собаку шепотом.

Истерия

В настоящее время в Европе бурлят дискуссии по поводу необходимости запрещать те или иные породы. Эксперты едины во мнении, что запреты бесполезны и даже вредны: если запрещать или усложнять условия содержания собак одних пород, то мода перекинется на собак других пород, причем, опасных животных (то есть животных с неустойчивой психикой) будут по-прежнему разводить нелегальные заводчики, а агрессивные хозяева будут «перековывать в агрессоров» собак, рожденных со здоровой психикой. Мало того: часть владельцев неагрессивных представителей запрещенной породы под давлением общественной истерии и высоких налогов на содержание захочет всеми способами избавится от своих питомцев. Так случилось, например, в Германии, в начале 2000-х годов. После запрета некоторых пород, приюты страны оказались буквально переполнены бультерьерами, амстафами и питбулями. Отчаявшиеся владельцы приютов были вынуждены усыплять собак, сходивших с ума в тесных клетках.

В двух федеральных землях Германии, Нижней Саксонии и Тюрингии, власти так и не ввели запреты на некоторые породы собак и не составляли «списки опасных пород». Тем не менее, статистика покусов людей в этих землях была такой же, как в федеральных землях, где ввели печально известные «списки пород». Власти Голландии, которые изначально рьяно занялись истреблением «собак агрессивных пород», вскоре отказались от своей затеи. В разных странах Европы теперь идут дискуссии об отмене «списков пород» как никому не нужной меры.

Я поинтересовалась у эксперта из Германии, психолога собак, доктора ветеринарии госпожи Барбары Шёнинг, на каком основании составлялись списки опасных пород. Госпожа Шёнинг ухмыльнулась: «Первыми начали французы, а потом идею подхватили и другие страны. Списки отчасти составлялись по кинологическому атласу пород из числа пород с наименьшим политическим лобби. Потом в список добавили породы, „прославившиеся“ в обществе. Кроме того, средствам массовой информации и политикам нужен скандал и реклама. Как правило, „несобачников“ меньше, чем „собачников“, и обещание „защиты от злой собаки“ — это хорошее средство самопиара».

«Уберите собаку!»

Физиология стресса показывает, что агрессивные собаки — это в первую очередь нервные собаки. И этих нервных собак производит само общество: мода на тот или иной способ обращения и тренировки приводит к тому, что человеческое общество оказывается втянутым в массу «собачьих» проблем. Эти проблемы дополнительно раздуваются средствами массовой информации, что ведет к настоящей истерии, которой нередко «заболевают» люди, у которых не было никакого негативного опыта общения с собаками и которые относились к ним нейтрально.

***

Как показали исследования, любовь к животным и способность жить с ними в одной экологической нише заложена в наших генах. Это обуславливается нашей общей физиологией. Заметьте: мы можем общаться со своими собаками на языке телодвижений; собаки способны понимать наш тон, улавливать наше настроение и удивительно точно подстраивать свое поведение под наше. Чтобы уничтожить этот контакт, надо провести специальную разрушительную работу. Так, например, некоторые народы, ориентируясь на религиозные традиции, приучают своих детей ненавидеть собак и спокойно относиться к убийству животных. Эту же работу нередко проводят средства массовой информации, а также те, кто считает себя специалистами и внушает хозяевам необходимость жестких мер по отношению к собаке.

Я поговорила с несколькими знакомыми из разных стран, которые боятся собак, и выяснила, что в детстве они относились к собакам нормально, и им было жалко смотреть на ритуальные убийства животных до тех пор, пока родители не повлияли на их восприятие. Удивительно, но за страхом и равнодушием к животным у них крылся интерес, который оживал при знакомстве с хорошо воспитанной собакой! Этот же «курс терапии против страха и неприязни к собакам» я невольно провела со своей сестрой, которая вот уже много лет трепетно заботится о своем золотистом ретривере и мечтает стать заводчиком. Так что каждый из нас, владельцев собак, может привнести свой маленький вклад в потепление отношений между людьми и собаками, если сделает свою собаку дружелюбной.

По какой бы причине другой человек ни боялся собак, любой собачник способен избегать конфликтов. Если я выхожу из квартиры, и навстречу мне идет сосед-несобачник, я здороваюсь с ним, отхожу в сторону и становлюсь так, чтобы отгородить собой собаку от соседа. На улице мы обходим пугливых людей по доброй собачьей традиции — по дуге. Если моя собака при этом волнуется, я успокаиваю ее… шепотом.

Внимание!

Если вы внимательно прочитали эту статью, то, вероятнее всего, заметили, что агрессивное поведение собаки на самом деле не может вписаться в рамки стандартного объяснения: «Ваша собака доминантна!» или «Все собаки агрессивны от природы!» Надеюсь, что вы поймете, что поведение собак и наше общение с ними имеет биологическую основу, и что наши искусственные, выдуманные теории и правила не имеют к этому никакого отношения. Поэтому я приглашаю вас отбросить готовые «кулинарные рецепты» манипуляции собакой и для начала оставить ее в покое и просто начать наблюдать за сигналами, которые она посылает. Уже от одного этого будет достаточно, чтобы снизить число агрессивных собак. В той же России, еще в 80-х, когда теорий по воспитанию было меньше, собачники и не слышали об «агрессорах на четырех лапах». Видимо, простого человеческого чутья и общечеловеческих знаний все-таки достаточно, чтобы продолжать мирно жить с братьями
реклама
нашими меньшими.

К жесткости и даже жестокости по отношению к собаке каждый приходит по-своему. Одни стараются выдавить из собаки желаемые результаты, на которые она физически и ментально не способна. Другие не знают, как мирно научить собаку послушанию и справиться с той или иной проблемой поведения. Третьи поддаются влияниям людей, которые считают собаку агрессивной и «доминантной» по своей природе и советуют «ломать ее». Четвертые приобретают щенка у неграмотных заводчиков, и оказываются вынуждеными всю жизнь всяческими методами «загонять» собаку в рамки желаемого поведения. В любом случае собака оказывается под влиянием стрессоров, которые изменяют ее нервную систему.

Нередко собаки становятся нервными в результате жестких методов обращения и дрессировки, так как эти методы травмируют ее нервную систему. А нервные собаки — это потенциальные агрессоры

Скрытый текст


щенки таксы гладкошерстной
(4932) 238707, 89203460033
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 67 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]







Сообщение: 794
Настроение: ворчливое
Зарегистрирован: 20.04.11
Откуда: Россия, Иваново
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.12 11:00. Заголовок: http://shot.photo.qi..




попробуй, убери!

Живой пёс лучше мёртвого льва! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 795
Настроение: ворчливое
Зарегистрирован: 20.04.11
Откуда: Россия, Иваново
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.12 17:08. Заголовок: http://shot.photo.qi..




Живой пёс лучше мёртвого льва! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3039
Настроение: чудесное
Зарегистрирован: 15.02.11
Откуда: Россия, Иваново
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.12 12:07. Заголовок: хвост 61 Сереж, ты..


хвост 61

Сереж, ты чего то не в ту степь...



щенки таксы гладкошерстной
(4932) 238707, 89203460033
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3041
Настроение: чудесное
Зарегистрирован: 15.02.11
Откуда: Россия, Иваново
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.12 13:14. Заголовок: Серёж, идиотов с не ..


Серёж, идиотов с не адекватом полно везде, причём здесьbathori ? Люди занимаются, дрессируют, все довольны. А кто ещё сейчас больно то собаками и их воспитанием занимается. Не надо винить во всём одного человека.

щенки таксы гладкошерстной
(4932) 238707, 89203460033
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 84
Зарегистрирован: 18.02.11
Откуда: Россия, Иваново
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.12 13:31. Заголовок: хвост 61 Не хотела ..


хвост 61
Не хотела я распространяться да сами Вы просите. Вы ходите со своей собакой в нетрезвом состоянии и грозите спустить своего супер воспитанного пса на выгуливающихся собак. Этому есть свидетели. И как ходят слухи уже спускали. Так, что нечего на зеркало пенять коли рожа крива.

Будем раы видеть Вас на форуме Дог Крафт
http://tverdog.webtalk.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3044
Настроение: чудесное
Зарегистрирован: 15.02.11
Откуда: Россия, Иваново
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.12 13:40. Заголовок: bathori пишет: уже ..


bathori пишет:

 цитата:
уже спускали.



Вот это ни хрена себе! Мда.... Серёж, ну ведь это совсем не дело.

щенки таксы гладкошерстной
(4932) 238707, 89203460033
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 24.01.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.12 14:41. Заголовок: Совершенно не понятн..


Совершенно не понятна агрессия хвоста61, и куда только модераторы смотрят?
Складывается ощущение, что вам неприятна сама Ольга. Однако она единственная, от которой я услышала, как надо вести себя собакой, как понимать собаку и что делать. Остальные только твердят виноват хозяин, виноват хозяин, а что делать никто не скажет. А она учит контакту с собакой. От нее я впервые услышала о существовании дрессировки без физического воздействия. На данный момент она единственная по Иванову, кто организует мероприятия различного рода с участием собак (не считая выставок).
хвост61,
вы вроде взрослый человек, прошедший огонь и воду, горячо любящий собак, но порой на вас реально какой-то кризис среднего возраста нападает. Совершенно не понятно чем мотивированы ваши действия и слова?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 85
Зарегистрирован: 18.02.11
Откуда: Россия, Иваново
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.12 14:56. Заголовок: хвост 61 пишет: да..


хвост 61 пишет:

 цитата:
да биты были


Я бы на месте тех владельцев собак, что были биты Вашим псом подала на Вас в суд за причиненный ущерб. И не я присяду, а Вы платить будете стоимость собак и их лечения. Знаете такую пословицу "Выпил - за руль не садись"? Можно перефразировать : " Выпил - не бери поводок!".
За сим откланиваюсь и прошу еще раз модераторов почистить тему и принять меры к пользователю который позволяет себе оскорбления. Удачи Вам Хвост 61!!!

Будем раы видеть Вас на форуме Дог Крафт
http://tverdog.webtalk.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3048
Настроение: чудесное
Зарегистрирован: 15.02.11
Откуда: Россия, Иваново
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.12 16:16. Заголовок: хвост 61 пишет: Ес..


хвост 61 пишет:

 цитата:
Есть тема "Песочница"...



Вот это правильно, можно перенести. А удалять - ну, на усмотрение АДМИНа. Елейно-медовым форум тоже не может быть, т.к. разные точки зрения у людей. Единственное, оскорблять не надо.

щенки таксы гладкошерстной
(4932) 238707, 89203460033
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3051
Настроение: чудесное
Зарегистрирован: 15.02.11
Откуда: Россия, Иваново
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.12 16:28. Заголовок: хвост 61 Серёж, ну..


хвост 61

Серёж, ну право не стоит. Пободались и ладно. У каждого своя правда.

щенки таксы гладкошерстной
(4932) 238707, 89203460033
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3056
Настроение: чудесное
Зарегистрирован: 15.02.11
Откуда: Россия, Иваново
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.12 17:08. Заголовок: Fury пишет: . А она..


Fury пишет:

 цитата:
. А она учит контакту с собакой. От нее я впервые услышала о существовании дрессировки без физического воздействия. На данный момент она единственная по Иванову, кто организует мероприятия различного рода с участием собак (не считая выставок).



Вот про что я и писала, занимается человек своим делом - респект и уважуха.

хвост 61 пишет:

 цитата:
Отсутствие информации, не значит, что "ОДНА"..



Вот именно, ИНФОРМАЦИЯ! Если человек успешно проводит рекламную акцию своей деятельности ( заранее прошу прощения, если не правильно выразилась), то МОЛОДЕЦ!
хвост 61

Серёж, кто мешает другим дрессировщикам так же развернуться? Допускаю, что есть ещё люди , любящие эту работу, но к чести bathori - о её работе я по крайней мере знаю, и говорю куда обратиться, когда меня спрашивают. Да, Серёжа, конкуренция жестока, а куда же деваться то?

щенки таксы гладкошерстной
(4932) 238707, 89203460033
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 309
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 30.07.11
Откуда: россия, иваново
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.12 08:10. Заголовок: bathori пишет: "..


bathori пишет:

 цитата:
"Выпил - за руль не садись"? Можно перефразировать : " Выпил - не бери поводок!".

1000 БАЛЛОВ!!! УМНИЧКА!!! КСТАТИ ВЕСНОЙ НАБОР БУДЕТ? МНЕ МАЛЬЧИШКУ (ШАР-ПЕЯ) НА ВОСПИТАНИЕ ОТПРАВИТЬ К ВАМ, НУ ЕСТЕСТВЕННО ХОЗЯЙКА ПРИЛОГАЕТЬСЯ.

читабонита Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 310
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 30.07.11
Откуда: россия, иваново
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.12 08:18. Заголовок: bathori ЗАНИМАЙСЯ СВ..


bathori ЗАНИМАЙСЯ СВОИМ НУЖНЫМ ДЕЛОМ!!! ДРЕССУРОЙ СЕЙЧАС ПОЧТИ НИКТО НЕ ЗАНИМАЕТЬСЯ. И НЕСЛУШАЙ НИКОГО

читабонита Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 87
Зарегистрирован: 18.02.11
Откуда: Россия, Иваново
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.12 09:05. Заголовок: чита бонита пишет: ..


чита бонита пишет:

 цитата:
! КСТАТИ ВЕСНОЙ НАБОР БУДЕТ? МНЕ МАЛЬЧИШКУ (ШАР-ПЕЯ) НА ВОСПИТАНИЕ ОТПРАВИТЬ К ВАМ, НУ ЕСТЕСТВЕННО ХОЗЯЙКА ПРИЛОГАЕТЬСЯ


В начале апреля начнет заниматься группа. Будем рады видеть!!!
чита бонита пишет:

 цитата:
ЗАНИМАЙСЯ СВОИМ НУЖНЫМ ДЕЛОМ!!! ДРЕССУРОЙ СЕЙЧАС ПОЧТИ НИКТО НЕ ЗАНИМАЕТЬСЯ. И НЕСЛУШАЙ НИКОГО



Будем раы видеть Вас на форуме Дог Крафт
http://tverdog.webtalk.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 434
Зарегистрирован: 10.02.11
Откуда: Иваново
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.12 10:27. Заголовок: Тему почистила. Изви..


Тему почистила. Извините что с опозданием. (Ну, не могу я круглосуточно следить за порядком на форуме, моя жизнь на нём не замыкается.)
Серёжа идёт отдыхать на несколько дней...

" У меня очень простой вкус - всегда только самое лучшее". Оскар Уайльд . Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3059
Настроение: чудесное
Зарегистрирован: 15.02.11
Откуда: Россия, Иваново
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.12 08:51. Заголовок: Скрипка пишет: Серё..


Скрипка пишет:

 цитата:
Серёжа идёт отдыхать на несколько дней...



Млин, доигрался... Надолго арест?

щенки таксы гладкошерстной
(4932) 238707, 89203460033
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 319
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 30.07.11
Откуда: россия, иваново
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.12 08:59. Заголовок: Тю-тюн пишет: Млин,..


Тю-тюн пишет:

 цитата:
Млин, доигрался... Надолго арест?


НА НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ.

читабонита Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3067
Настроение: чудесное
Зарегистрирован: 15.02.11
Откуда: Россия, Иваново
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.12 09:05. Заголовок: чита бонита пишет: ..


чита бонита пишет:

 цитата:
НА НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ.



Дык енто я в посте уСкрипка прочитала, жалобно просила конкретики.

щенки таксы гладкошерстной
(4932) 238707, 89203460033
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 818
Настроение: ворчливое
Зарегистрирован: 20.04.11
Откуда: Россия, Иваново
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.12 10:56. Заголовок: bathori Не аттестова..


bathori Не аттестованный дрес, скоро пойдёт под суд, за незаконное предпринимательство, а клевету о пьянстве, я ей прощу...

Живой пёс лучше мёртвого льва! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 854
Настроение: ворчливое
Зарегистрирован: 20.04.11
Откуда: Россия, Иваново
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.12 21:49. Заголовок: Не прочитано, им же ..


Не прочитано, им же приятный сюрприз!

Живой пёс лучше мёртвого льва! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 67 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет