Сообщение: 407
Настроение: Превосходное
Зарегистрирован: 15.02.11
Откуда: Советов, Первого Совета
Репутация:
2
Отправлено: 22.08.11 12:10. Заголовок: Почитайте,интересно для общего развития и поговорим
Пост с питерского сайта "ВсеХвосты". Пишет хорошо известный форумчанам ветеринарный врач с ником - telkontar.
"Крик души потому что. Очень много буков, но дочитайте, пожалуйста, до конца - возможно, этот пост поможет вам сохранить здоровье ваших питомцев, а также ваши деньги, которых всегда мало.
Уважаемые дамы и немногочисленное мужское поголовье! При всем моем пиитете к тому, чем Вы занимаетесь, не могу не заметить, что истеричные крики на тему "спасите_умирает_дайте_много_денег" не всегда обоснованы.
И, да, я понимаю, что ветеринарного образования у вас нет и не предвидится, а "тот врач был с виду такой умный". НО. Когда мне в автосервисе говорят "сейчас поменяем салонный фильтр", я сначала читаю в руководстве есть ли в моей тарантайке этот ов салонный фильтр. Кстати, его там нет, а поменять пару раз пытались. Аналогия понятна? Я думаю, понятна, хоть и не вполне правомерна, ибо моя тарантайка, естественно, от боли не мяукает и умирать не собирается. При сегодняшнем состоянии нашей ветеринарии, думаю, есть смысл задуматься о том, что вам назначают и за что вы платите. Специалист - даже "умный с виду" - у нас в городе не один, интернет, слава Богу, есть теперь у каждого. Что мешает посмотреть инструкции к препаратам и полазить по ветеринарным форумам. Не по форумам типа "bolen kot", а профессиональным ветеринарным ресурсам. Или позвонить паре-тройке врачей. Или книжку себе купить что ли...
Давайте разберемся по пунктам.
1. Лишние препараты в схеме лечения.
Любимый всеми гамавит. Это ж песня, а не препарат! Самый по-моему замечательный в России ветеринарный развод на бабло: и не вредит (в принципе), и не дорого (в принципе), и все лечит (в принципе). И, глядишь, у умника, его разливающего уже и дачка построилась, и не одна. Гамавит - это лабораторный реактив. Лабораторная среда № 199. Т.е. на нем высевают всяческие микроорганизмы. Именно поэтому он такой красненький - в нем добавлен фенолфталеин, который является индикатором кислотности среды. Это не витамин В12 дает такой цвет, а конкретная ядовитая химия - если так понятнее. Кому интересны косяки состава в виде, например, несовместимости веществ в нем содержащихся - напишу отдельно, ибо много там косяков. Кстати, эта среда даже не работает без присутствия катализатора, т.е. даже бактерии на ней просто так не растут, а вы им лечите все - от инфекций до артритов. Цена этого замечательного продукта оптом, т.е. в бутыли в половину человеческого роста, составляет сущие копейки. Розничная цена гамавита - сами знаете. Оно вам надо?
Кантарен, лиарсин, веракол и другая ветеринарная гомеопатия. Препарат, имеющий в своем составе действующее вещество в количестве "одна капля на бассейн ЦСК" не может работать. Это не человеческая гомеопатия - это фигня для получения из вас денег. Я могу допустить, что медицинские гомеопаты совершают чудеса с помощью гомеопатических горошков, но даже они - гомеопаты - не будут лечить этим острую почечную недостаточность. Хотите, чтобы ваше умирающее животное выздровело с помощью "памяти воды" и какой-нибудь коррекции какого-нибудь астрального поля? Тогда +100 к вашему идиотизму. То, что прошло с помощью гамавита, кантарена и иже с ними, гарантированно прошло бы само самой (первый вариант) или заболевания не было как факт (второй вариант). Видите ли, очень легко лечить то, чего нету, при этом используя препараты, которые не навредят. И бабло в кармане, и хозяин доволен, и зверь в сохранности. А уж как напугать владельца, чтобы эти три пункта сошлись вместе - так это проще простого. Рассказать? тут p.s. - это не личное признание, это констатация факта про российский вет.бизнес. Ключевое слово тут "бизнес", если кто не понял.
Эссенциале. Открываем инструкцию: "Продолжительность лечения — не менее 3 мес, при необходимости срок продлевается или курс лечения повторяется". Не менее трех месяцев! А не пять дней внутривенно. Далее: препарат работает ТОЛЬКО в составе комплексной терапии. Он не лечит печень. Не лечит, блин. Он способствует ее регенерации. Если грубо, то эссенциале помогает строить мембраны гепатоцитов, потому как препарат состоит из фосфолипидов, а фосфолипиды - это компонент вышеописанных мембран. И то сомнительно.
Кстати, ни один из так называемых «гепатопротекторов» не представлен в Фармакопеях стран Северной Америки, Европы, Австралии и Новой Зеландии и не включён в Клинические Рекомендации — практические руководства для врачей и хирургов, которыми они пользуются для принятия решений по диагностике и лечению заболеваний, как не подтвердившие своей практической значимости. Ни в одном зарубежном ветеринарном руководстве вы не встретите ни любимую обществом расторопшу, ни эссенциальные фосфолипиды и т.д. Т.е. ни в одной развитой стране мира не пользуются гепатопротекторами - у них даже группы фармакологической такой нет. Нет группы, потому как эти препараты не отвечают заявленным требованиям. А мы пользуемся, ага. Печень "поддерживаем", тратя немереные деньги, которые могли бы быть использованы в более насущных случаях. Печень не надо поддерживать - она не падает. Она вообще довольно хорошо пристегнута к организму. Если печень болеет, ее нужно лечить. Если не болеет, нефиг травить живность всякой дрянью.
Туда же - в помойку то есть - ветеринарный ронколейкин, фоспренил, максидин, зоонорм и другую замечательную деньгоделательную байду. Они не помогут. Они нужны только для того, чтобы вы их купили.
2. Лишние анализы
Анализ кала на лямблий. Для тех, кто не знает - лямблии живут в двенадцатиперстной кишке и (редко) в желчных протоках печени. То есть, как вы понимаете, довольно далеко от выхода. Они там живут, потому как им там комфортно - там кислотность подходящая и кормят хорошо. В прямой кишке, заметьте, ситуация совершенно другая - и кислотность для жизни не пригодная, и кормят из рук вон. Посему, в толстой кишке лямблии переходят в форму цисты - это такая штука с плотной оболочкой, в которой лямблия переживает плохие условия жизни. В таком скафандре лямблии внешне не отличимы от симбиотических амеб - какой бы свежий не был анализ кала. Даже если мазок взяли из прямой кишки - один фиг не отличить. Единственный способ достоверно поставить диагноз "лямблиоз" - это анализ дуоденального содержимого, т.е. содержимого двенадцатиперстной кишки. Т.е. берем эндоскоп, даем зверю наркоз и извлекаем из кишки ее содержимое. Медики, кстати, именно так и делают. Некоторые, правда, назначают анализ крови на лямблий, но - если врач нормальный - с оговоркой, что этот анализ не 100%. Теперь подумайте - оно вашему животному надо?
Теперь про необходимость этого анализа как факт. Лямблия - штука довольно мирная и клиническую симптоматику вызывает ТОЛЬКО у иммуносупрессивных особей. Это, например, больные СПИДом люди или больные вирусным иммунодефицитом кошки. Поэтому лямблиоз называется оппортунистической инвазией. Если у котенка "снижена иммунка", т.е. чихаеть он и кашляеть, не вызовет у него лямблия никаких симптомов хоть тресни. Если собашка перенесла нефрит - аналогично. Радиационное поражение красного костного мозга - да, аплазия красного костного мозга - да. Почесушки - нет. Лямблии всего лишь могут осложнить уже имеющуюся патологию. Вывод: если ваша кошка или собака яет желтым поносом на стену - это не лямблиоз. Вернее, возможно, лямблии там есть, но не они вызвали этот фейерверк. Какашки с кровью - аналогично, рвота - аналогично и т.д. Если вам в подобной ситуации предлагают данный анализ или "полечить лямблий", пожалейте свою животину и найдите врача, который найдет настоящую причину этих симптомов.
Анализ крови или мочи в случае, если животное чешется. Заболевания почек не вызывают кожного зуда. Не вы-зы-ва-ют. Почти аналогично с печенью - зуд появляется только в терминальной стадии печеночной недостаточности. Это называется "гепато-кожный синдром". Зверь при этом цветом кожи похож на китайца и до смерти ему остается пару часов, т.е. зуд, как вы понимаете, его не главная проблема. Если животное чешется, в 99% это или паразиты, или аллергия, или атопия, или пиодерма, или гриб какой привязался. Хотите тратить деньги - тратьте, ибо от забора крови на биохимию еще никто не умирал, но, возможно стоит полечить истинную причину зуда?
Это так, навскидку. То, что бесит особенно. Я уж не говорю о диагнозах "почечная/печеночная недостаточность", "дисфункция печени", "нефропатия", "гепатопатия" и тэ дэ. Их просто не существует. Существуют конкретные патологии - интерстициальный нефрит, гломерулонефрит, острый гепатит, цирроз печени и др. Все они лечатся по-разному. А все эти красивые словосочетания про недостаточность - просто красивые словосочетания, а не диагноз. А уж всеми любая мочекаменная болезнь - это вообще песТня. Если кристаллы в моче - значит МКБ. Между прочим, бывают просто кристаллы в моче. Съешьте миску горохового супа и сделайте через пару часов анализ мочи - очень много удивительного там увидите. Кристаллурия, т.е. наличие кристаллов в моче - это всего лишь физическое явление, тогда как МКБ - серьезная патология, требующая, зачастую очень дорогостоящего лечения.
Вы тратите довольно большие суммы на всякую ерунду, зато, когда какой-то препарат или анализ жизненно необходим, "денег нет" и "денег нет совсем". Зачастую из-за этого вы тянете время до такой стадии развития патологии, что денег нужно в разы больше.
Конкретный пример из очередного "кот умирает". Кот несколько дней нормально не писает. В клинику никак, потому как денег нет, машины нет, времени нет. И это, естественно, "почки отвалились". А то, что это, возможно, пока банальный уроцистит и можно потянуть время до получения анализов, сняв коту спазм и отек с уретры, видимо, за гранью понимания. Коту больно, коту плохо. Почему не облегчить его состояние уже сейчас, дабы не получить полную обструкцию мочевыводящих путей,? Предлагаю помощь со схемой лечения - игнорируют. Правильно, наверное, проще потянуть время, дотянуть кота до острого нефрита и схема лечения волшебным образом из пятисотрублевой превращается....превращается... в десять штук минимум. Кому это надо? Явно не коту..."
Надоело платить за воздух! Мне кобла ещё три года назад говорили, что надо кастрировать....ГЫЫЫЫЫ Он ещё деток даёт и прекрасно себя чувствует, чего и всем желает. Просто лечение таблеточками было более длительное, но менее затратное.
Отправлено: 25.08.11 09:57. Заголовок: Царь пишет: Читайте..
Царь пишет:
цитата:
Читайте инструкцию,
Нет, ну вы странные люди... Почему я ДОЛЖНА читать инструкцию??? Хорошо, у меня есть образование. А бабушке,которая в ШРМ училась через день, тоже читать? Что она там прочитает? Хорошо, если букоФки знакомые увидит.
Сообщение: 412
Настроение: Превосходное
Зарегистрирован: 15.02.11
Откуда: Советов, Первого Совета
Репутация:
2
Отправлено: 26.08.11 12:37. Заголовок: Царь Нет,мой дорого..
Царь Нет,мой дорогой - первая и главная инструкция - это врач, к которому с надеждой и "горящими глазами" за помощью обратился больной. И только от его порядочности,грамотности в своем деле и настоящем желании по настоящему и вдумчиво помочь больному выписать ему то,что действительно необходимо в этом случае. А пальцем в небо -"может быть клиент жив,а может быть клиент мертв" и без специалистов с высшим образованием можно ткнуть и обойтись. А что сейчас получается - всех и все по одной схеме, так на всякий случай все подряд, авось поможет - тогда и врачу благодарность (и опять же + % с дохода аптеки), ай как пронесло. А если не повезло - что ж судьба такая - сложный случай,запустили больного, главное деньги уже в кармане (это не клиента хоронить уже не на что). За те цены которые существуют еще бы помощь КВАЛИФИЦИРОВАННУЮ получать. А какое частенько "разводилово" на то что вообще не надо..... Хорошо , что некоторые из нас знают действительно нормальных врачей к которым обращаемся, да и практика уже у нас большая, многолетняя, в содержании и уже соображаем в течении текущих процессов, где то интуитивно (а она,эта интуиция у нас уже ой как развилась!),правда и у нас мозги "отключаются" с памятью, когда наших любимок касается, а другим - то как? Поток больных затянул глаза многих врачей пеленой и полностью отключил сострадание, только звон от монет вызывает у них шевеление. Первый врач с которым мне в своей жизни пришлось встретится в 1975 году - МОГУТОВ БОРИС АЛЕКСАНДРОВИЧ (вечная ему память!)- врач с большой буквы. Он работална на кафедре мясокомбината при сельхозинституте. Какие сложные случаи мы с ним разбирали! Днем и ночью - в любое время можно было положиться на него и получить КВАЛИФИЦИРОВАННУЮ помощь на 1000+. А сейчас попробуйте вызвать врача ночью - А НЕТЮ! Только объявления в газетах об оказании помощи пестреют, правда за выезд такие цены!!!!!, что без ш.............. останешься за один только вызов,уже не считая + счет за"золотые" уколы, капельницы и т.д. В выходные тоже хрен к кому найдешь обратиться людям, а если найдешь то надо УГОВОРИТЬ доХтура, а если уговоришь - потом уже от ЦЕНЫ объявленной за услуги (+ % за то,чо уговорили) точно не откажешься. Так что в первую голову - врач назначающий, "то ч,что доХтур прописал" - все ЗА и ПРОТИВ этого лекарственного препарата должен ЗНАТЬ! А так, кой черт он этот препарат тогда выписывает см.выше.
ППКС!!!!!!!!!!!! ДенюЖки хотят за каждое пустословие!
Царь пишет:
цитата:
Читайте инструкцию,
А на хрена козе баян? За наши деньги мы ещё должны инструкции читать?????? Артуровна пишет:
цитата:
только звон от монет вызывает у них шевеление.
На поле чудес в стране дураков
Как легко зарабатывать на боли других! И в помойку трупики отправлять... Почему и работать не стала в этой сфере, душа болит за каждым.... Света! Врачи есть! Настоящие! И звон монет не встревожит им душу! Только , вопрос на засыпку , собаке ночью плохо - ни одна т...ь не приехала , и денег не надо! Вопрос, может - не ту профессию выбрали?
Отправлено: 26.08.11 13:09. Заголовок: К сожалению, тема чр..
К сожалению, тема чрезвычайно актуальна. Особенно для владельцев животных далеких от кинологии. А разводов в вет.учреждениях явно не мало. А учитывая средний заработок или пенсии г. Иваново, иногда лечить животное просто нереально. филя пишет:
цитата:
Мозгами ведь все понимаем, а только животинка захворает и мозг отключается
В чем все и дело, а если животинок еще и не одна, и не две, а много.... Просто обслуживать животных уже не дешево, я имею ввиду вакцинацию, глистогонные, обработку и т.д. Мне тут однажды в упрек поставили, что я все просчитываю. Да, просчитываю. У меня 8 взрослых собак и я должна знать кого, когда, чем привить и все остальное. Ветеринарные услуги же дорожают с каждым днем, это то я понимаю, все нынче дорого, но платить еще и за воздух чрезвычайно обидно. Царь пишет:
цитата:
Читайте инструкцию, если лечит от всего, то это не лекарство
Саш, все это замечательно, только, если ко мне обращается заказчик с просьбой отремонтировать кабель, уверяю тебя его не просят читать инструкцию, его к приямку даже не подпускают. Это наша работа, и мы за нее отвечаем.
за выезд такие цены!!!!!, что без ш.............. останешься за один только вызов,уже не считая + счет за"золотые" уколы, капельницы и т.д.
так если бы еще это все ТОЧНО помогло!!! При(Е)плохело нашей собачке - что делать??? нет у нас ветеринарного образования!!! - шок! (да, думаю, и у людей с таким ЗОЛОТЫМ образованием от вида своей любимой собаки, или любого другого питомца, в больном состоянии паника наступит). Когда плохо дорогим, любые деньги отдать готовы (даже и штаны последнии), лишь бы спасти от боли, а тем более - от смерти. Мы обзванивали всех врачей, который нам рекомендовали, как хороших специалистов, умоляли о помощи, рыдали в трубку... так может и специалист хороший (не знаем - не видели), да только то ли души....то ли сердца нет... В итоге заплатили кучу денег (серьезно много) "доктору" за прием, причем мы сами за ним ездили и обратно отвозили, да еще + за чудо-укол. НО! что с собакой случилось, нам рассказать не смогли и причину тоже не назвали конкретно, а из вариантов были и такие странные - просто нереальные, даже чуднЫе. В итоге, лечила нашу собачку Человеческий Врач! - за что ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!
Не дело это, когда спасти можно только "с мешочком Калиты", а где сострадание? Где простая ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ? да кому интересно чужое горе? - так и остается риторическим вопросом... так сразу и однозначно не ответить...
Отправлено: 26.08.11 13:35. Заголовок: И, кроме того, не на..
И, кроме того, не надо думать, что мы имеем ввиду, например, вашу клинику. Посмотрите просто, сколько пооткрывалось вет.кабинетов. Там не знают матерых, приходишь за какой-нить мелочью, и тебя начинают конкретно разводить. Улыбаешься в ответ. А приходит человек несведующий?
Отправлено: 26.08.11 13:43. Заголовок: кадриль пришла я как..
кадриль пришла я как-то в зоомагазин, уже не помню что конкретно было надо... но сам факт разговора отложился так глубоко и с такой обидой, что я теперь тудЫ не ходок. Так вот попросила я чего-то,меня спрашивают: "а кому?" (ну перед этим по разговору было понятно, что собаке), я: "такса..." Мне: "а я такс за собак вообще не считаю, крысы какие-то" мне стало очень обидно за любимую.... а такая мелочь...
Света! Врачи есть! Настоящие! И звон монет не встревожит им душу! Только , вопрос на засыпку , собаке ночью плохо - ни одна т...ь не приехала , и денег не надо! Вопрос, может - не ту профессию выбрали?
Ира, врачи есть хорошие, безусловно, но они в меньшинстве, как получается из практики. Мне приходиться ,как и тебе, очень много общаться с просто любителями своих домашних любимцев, послушаешь,что они рассказывают о "поставленных" диагнозах и противоречащих назначениях - мама,дорогая! Как ко мне пришел однажды один человек, незнакомый. из вет.лечебницы и говорит, что его долго там лечили и никаких сдвигов нет, и тогда ко мне послали со словами -уж если вам Китаева не поможет,тогда никто не поможет. Я чуть с крыльца не свалилась. Я то тут при чем? Ну выслушала я его, собственно, когда увидела собаньку, вобщем то поняла всю проблему сразу. Не буду вдаваться в экскурс, все что надо было - это сделать биохимию и все бы стало ясно, в чем причина у собаньки.А там сделано и проделано было много того, что не нужно совсем ,вот и получилось, что получилось... Так ,о чем я? Поверхностно все и наплевательски. Может действительно или двоечниками были, тогда вообще зачем во врачи пошли, или вообще не ту профессию выбрали. Я не против зарабатывания денег, но каким путем и за чей счет? Жизнь и здоровье - это не средство для наживы или покрайней мере ЛЕЧИ то и тем что лечит и дает результат положительный! Быть Врачом - это звание должно произноситься с гордостью и огромной ответственностью, а обезличить все ,что угодно могут некоторые.
Да, вот, упрекнули. Причем в жадности.... Нашла на столе препарат, достала инструкцию. Не поленюся: Показания к применению: Дерматофитовые инфекции кожи, вызванные Trichophyton rubrum? Trichophyton mentagrophytes и т.д. Я это прочесть не могу, не то что понять...
-уж если вам Китаева не поможет,тогда никто не поможет.
Свет, есть порох в пороховницах! И это ли не счастье - помочь животинке? Разве ддумаешь в этот момент о деньгах ?Артуровна пишет:
цитата:
Быть Врачом - это звание должно произноситься с гордостью и огромной ответственностью, а обезличить все ,что угодно могут некоторые
Чем собственно и занимаются многие ( НЕ ВСЕ!),
у меня родня - сплошь врачи ( гУнЮкологи), так дядя каждые роды благополучные радуется! И сын его ( мой брат) - днюет и ночует на работе! И на клиента не смотрят, как на кошелёк!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Просто лечение таблеточками было более длительное, но менее затратное. 
нет у нас ветеринарного образования!!! - шок! (да, думаю, и у людей с таким ЗОЛОТЫМ образованием от вида своей любимой собаки, или любого другого питомца, в больном состоянии паника наступит). 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума